参考消息
锵锵三人行：一个留美院士谈美国大选
凤凰卫视11月2日《锵锵三人行》，以下为文字实录：
窦文涛：《锵锵三人行》，听说这个希拉里给抄家了，这个消息如此之震动让我都忘了介绍嘉宾了，哎呀饶老师真是感谢你，就说今年我说一个要向妇女靠拢，一个要向科学靠拢，你看今天你们俩都帮助我做到了，饶老师、饶教授，北大的著名教授。我最早听说您是屠呦呦，屠呦呦得诺贝尔奖的时候，您把获奖的过程讲的特别详细，留下很深的印象，那么再有一个按说这么大的一个科学家来当然要讲讲韩春雨了，但是饶老师以一个科学家的严谨，说这个事还没到时候，是吗？
饶毅：对，以后有更好的时候。
窦文涛：不明白的是什么呢？最近碰见了好几个有留学背景的学者到我们节目来，按说都不是搞政治的，但都像您一样，说那您想聊什么呢，美国大选，你觉得为什么你这么大兴趣？
饶毅：我觉得大家一直是跟我谈的是科学，是我的本行，他们忘掉了一个事情，我是成年时间，二十多年生活在美国，不仅如此，我实际上在美国期间，我对于美国的文化相当的了解，而且我到后期在美国的时候，我完全实际上是像一个典型的美国教授，想各方面事情，包括社会问题，所以实际上你今天拉我在这里坐着，我其实不是北京大学教授，你得想我是一个典型的美国大学的理科教授会怎么想这些问题。
窦文涛：这是我们太需要的角度了。
饶毅：这个角度很少人有。
窦文涛：太好了，所以我首先给您点黑材料，让您看一看，让您讲的更有感受，你知道今天都报了美国将要向何处去，希拉里民调已经低于特朗普了，主要是我觉得特朗普气焰非常有意思，你可以看一段。
网络视频：
希拉里：我期待11月8日获得大选胜利，而后与美国民众一道建设美好未来，谢谢。
特朗普：我要先说一件很重要的爆炸新闻，FBI刚刚给国会送了封信，通知国会，他们发现了新的邮件，这些邮件与调查前国务卿希拉里有关。他们正重启对她非法罪行的调查，她的行为威胁到了美国的国家安全。希拉里的腐败程度史无前例，我们决不能放任她带着她的犯罪计划入主白宫。真正的变革亦意味着清除华盛顿的腐败，或许变革业已开始，哇哦，今天真是个好日子。
选情逆转 希拉里被抄家？
窦文涛：微信公众号上传出来的消息。
李菁：我觉得不大可信，因为我查了一下，这个还是，所谓抄家还是跟她助理，那个助手有关系。
窦文涛：助手有个色情狂老公。
李菁：对。
窦文涛：但是我都已经开始动摇了。
饶毅：就是中文的微信公众号说希拉里被抄家，这毫无疑问这是撒谎，中文微信公众号绝大部分经常这样撒谎，撒完了谎没有惩罚，所以从微信公众号来说要看只能看我们的知识分子，有可信性，我们不会故意造谣，我们会不会有错误这是另外一回事情，但是中文公众微信号一大半赤裸裸造谣。这个造谣不造谣非常容易鉴定，那么就是说美国的中立的新闻媒体是CNN，美国的右派保守媒体是Fox News，如果Fox News都不登特朗普好的，希拉里坏的事情，这个事情就中文纯粹瞎造出来的，如果真正有事实对希拉里有害的，Fox News马上就登上，他是一个极端反对希拉里，极端支持特朗普。但是人家Fox News还有一定的底线，就是不能赤裸裸造谣。
窦文涛：对，咱们中国早就没底线了。但是这就说明您作为在美国二十多年的教授，我感觉您还是坐在希拉里这一边。
饶毅：美国绝大部分科学家，大部分教授，大部分大学毕业生都反对特朗普，然后在现在反对特朗普的情况下，他的对立面是谁一般来说都会支持。
窦文涛：但是希拉里就我所看到的这些谣言来说，确实给我脑子里勾画出来一个，你觉得有没有可能她的势力大到甚至像《纸牌屋》，前几天节目里我是听我美国朋友说希拉里这个事牵涉到杀人案。
李菁：又说多少个谋杀案都很巧合之类的。
饶毅：有这个东西她不早进了监狱去了，哪有那个事情。
窦文涛：那她那几万封邮件呢？
饶毅：几万封邮件她作为把公事放在私人邮箱上面是有问题，但是没有任何犯法，她没有任何泄密，所以这是小题大作，我得退回来一下，说一个事情。我觉得美国大选是一个非常重要的事情，而不是家长里短八卦，因为美国大选是很多人看，他本身的结果影响美国和世界的走向，另外通过每四年一次看美国大选，他影响美国和全世界的文化，在以前的阶段布什和当时戈尔这种是一种正常的大选，两个人都不出格，我可能更支持戈尔更反对布什，但是他们都不出格，没有一个人敢赤裸裸的站在那边信口雌黄，像特朗普这样说假话。那么你引申到现在赤裸裸说假话，那么这就没有底线了，这在推崇一种你只要厚颜无耻，坚持厚颜无耻居然能得到美国人民30%、40%的选票，这是导致了美国文化的下滑。美国文化在1990年代以前，基本上是一个一直在上升，一直在进步的一个过程，中间是有缺点有其他问题，但是在进步。从追克林顿有没有跟莱温斯基这个事情开始，这就是瞎胡闹，因为这件事情第一是一个私人事情，第二他这个事情跟公事没关系，当时检察官是在另外一个事情上面逼着他要对这个事情进行回答。
窦文涛：那他不算总统诚信出了问题吗？
饶毅：本来是这样说，然后说的说法是，如果你私人事情都可以说假话，那么你公事会说假话，事实上布什是公事说假话，出兵伊拉克，他没说法。现在是特朗普私事、公事天天说假话，没有一天不说假话，都不受惩罚，所以你这个文化就变成有问题了，但是问题在于这里。
阿桑奇泄密的一些邮件内容是真的吗？
窦文涛：我问您一个问题，就是阿桑奇泄密的一些邮件内容是真的吗？
饶毅：没有一封是天大的事情，目前是这样，我自己本人最喜欢的是桑德斯，退而求其次克林顿也可以，希拉里·克林顿和比尔·克林顿是典型的一般的现代政治家，你叫政治家也可以，你叫政治人物也可以，政客也可以，他们是典型的，他们既不是全心全意为人民服务，也不是罪犯，然后你天天要问他，他一定是见到A说A话，见到B说B话，见人说人话，见鬼说鬼话，但是你A和B现在经常把这个信息拿来对一下就会有问题，就会很尴尬，但他没有任何错误。
窦文涛：有没有证据说明他早就知道沙特和卡塔尔给ISIS提供资金，然后仍然接受沙特的政府现金。
饶毅：美国的外交政策上面经常做有些东西预计都做得不对，本拉登就是美国培养出来的，美国资助起来的，美国当时为了，苏联出兵阿富汗，美国就支持阿拉伯人抵抗苏联，那么就包括支持本拉登，他没有预计到本拉登会变成反他的人。
窦文涛：养虎一患。
饶毅：所以这里面ISIS都是不可预计的一些环节，不是他在故意支持一个以后害美国的，所以这种说起来都是很可笑，不着边际的事情，这在布什和戈尔竞选里面，这种事情全部不算。
窦文涛：但是FBI现在宣布对她重启调查总是真的吧。
饶毅：重启调查是说什么？是说她的助手跟她助手以前的丈夫共用过账号，那么这里边计算机上居然有跟克林顿相关的东西，那么得看一看，这个事情最容易理解，很简单。就是FBI推卸责任，他怕以后人家再说他有责任，他把责任全扔了，你们去管吧，里面没有说里面有什么事情，克林顿所有邮件查过的，没有任何有问题。
窦文涛：她删掉了三万封。
饶毅：当然有这种政治家，几个人合伙在一起占点人家的便宜，这是所有现代政治家全在天天时时在干这个事情。
窦文涛：你同意吗？李教授。
饶毅：我是坚决反对做这种事情，但是这是没有原则性问题，更不要说有没有犯罪问题。
窦文涛：这是立场鲜明的。
李菁：对。
饶毅：这不是立场这是事实。
窦文涛：科学家的立场就是事实。
李菁：我觉得咱们也退回来看，咱们跟饶教授的立场肯定不一样，因为饶教授在美国二十年是吗？对不起饶教授我先冒昧的问您，您会去投票是吗？
饶毅：我不会，我没美国籍了现在。
目前摇摆州对选情起决定作用
李菁：因为我问美国的朋友，有一些有投票权的人，然后人家就是说不要随便，然后我说难道这个都变成一个讳莫如深的事情了吗？然后退回来一步讲，我是觉得就是这一次你真的是会看美国的社会分裂到什么程度，各种消息，他现在也有分析家分析，比如说现在不断传对希拉里不利或者对特朗普不利，但是每一个阵营选择，他都是有选择的接受，就是这些东西他会强化，比如说我支持希拉里这些消息已经对我没有影响了，真正有影响就是那些摇摆的，在当中，我没想好是选他还是选她，现在好像都在胶着于这一部分人群，但是对以往就是固定的，你看特朗普我以前我都不能理解，我说怎么会有人来支持他呢，我觉得信口开河，然后一讲话那个手不断的，但是你看每一次他一讲话底下那喝彩，作为一个旁观者我也挺意外的。
饶毅：就是很有趣，因为理解他就是理解美国的文化和社会的发展，也就是说他这种人是上不了台面，他不过是个纨绔子弟，然后一天到晚就是占全世界和美国人的便宜，就是开赌场、搞选美，他没有做过一天的正经事，一直是有各种各样毛病的，所以原来上不了台面，因为今年共和党没有想好搞了一大堆候选人出来，然后他也混迹其中，他做的事情跟中国官场是一模一样的事情，他为什么获胜，就是因为他信口开河骂人，那十几个人都不愿意做第一个跟他骂的，因为你第一个跟他骂他就对你骂，然后其他十个人占便宜，所以那十几个人全部为了不当其他人的炮灰，全部不对准他，全部互相骂，最后就变成了他占便宜。
窦文涛：这叫光脚的不怕穿鞋的。
饶毅：中国的官场，一大堆官员也是这样，凡是坏事来都不出头，都躲在后面，都不负责任，那最后就是就会出现像这种问题，一样，中国有些坏人坏事会走得很远，就是因为很多应该负责任的官员不负责任，都不愿意为了公事牺牲自己的个人利益，这个共和党这次让特朗普出来，是典型的在美国一个翻版。
窦文涛：中国也有特朗普。但是我现在觉得我是吃瓜群众，您是生活在美国，您有种利益和感情相关了，我纯粹看热闹的，我开头当然也觉得肯定是希拉里，这个特朗普有点上不了台面，但是我现在慢慢觉得，假如希拉里真的是个阴谋家、野心家，而且用这种非法手段曾经操控美国政治，那我觉得现在很多人说，特朗普他大概只是说那天有人问我，我说他要真选上，特朗普选上总统，就是美国会比较丢人，就不太体面，这个国家似乎以后会变得道德有点崩溃，可是也未见得就不好，说不定他会带来新的改变。很多人不耐烦希拉里这种虚伪的这种女人，整天满嘴政治正确，可是私下里干了些什么，好像藏着一些很深的秘密，所以才引起调查。那么特朗普真当了美国总统，你觉得真的就是那么灭顶之灾吗对美国，他美国是有三权分立，相互制衡，而且他真当上了，你觉得他还真的是个疯子吗？
