参考消息
希拉里vs川普第一轮辩论全文
破破的桥：此文系本人随手译，全文记录了川普和希拉里第一次总统候选人辩论，文字质量不高。目的是给大家提供一个比较中立完整的资讯渠道。因为考虑到中文媒体往往会断章取义或从中截取片段评论。
本次大选辩论有两个特点：一是收视率极高，两人分歧严重。二是内容相对比较低端。直播时有少数电视机前的观众，因难以忍受两人某些言论，当场打电话报警。
事实核实（Fact Check）正逐渐成为网络时代严肃媒体的标配，但为了不预设立场，这部分放到全文最后，供有兴趣的网友参考。文中难解处有少量注释。
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霍尔特（主持人）：（大意）我是NBC晚间新闻的主持人，这场总统候选人辩论由我主持，辩论共90分钟，分为六个部分，每部分15分钟。讨论三个方向：美国的经济繁荣、发展方向和安全问题。所有现场观众务必保持肃静。
希拉里（民主党候选人）：川普你好。（双方握手，台下掌声）
霍尔特：祝你们好运。今晚我们并不准备涉及所有的议题，请大家注意，之后还有两场总统辩论，我们将会涉及选民们普遍关心的重要议题，努力探讨细节。我很荣幸能担任主持角色，但今天晚上属于两位总统候选人，同样重要的是，属于美国人民。
两位候选人，我们期待听到你表达自己的策略、立场、梦想和价值观。让我们开始吧。
我们最开始的这段辩论议题是“走向繁荣”，核心是工作机会。今日美国有两个经济现实。一是连续六年的就业增长，二是多年停滞的中位数收入以创纪录的速度增长。然而，收入不平等仍然显著，将近一半的美国人是月光族。
从你开始，国务卿希拉里，为什么你认为自己能比对手创造更多工作，让美国劳工的腰包鼓起来呢？
希拉里：谢谢你，并感谢霍夫斯特拉大学的接待。
这次选举的核心议题是美国希望成为什么样的国家，我们想要创建怎样的未来，今天是我孙女的第二个生日，所以我对这点想了很多。首先，我们要让经济发展惠及众人，而不仅仅是那些富豪。这意味着我们需要新的就业机会，良好的工作，伴随着收入增加。
我希望我们能够投资于你，我希望我们能够投资于你的未来。这意味着，我们将投资基础设施建设、先进制造业，科技创新，清洁和可再生能源、小企业，因为大多数新的就业机会将来自于小型企业。我们还必须使经济更加公平。提高全国最低工资标准，最后，保证妇女同工同酬。
希拉里：我也希望看到更多的公司分红。利润应该由贡献者共享，而不仅是高管。
而且我希望我们能够帮助正在努力平衡家庭和工作的人。我从你们这么多人口中了解到你们所面临的艰难选择。让我们有带薪探亲假和病假。让我们确保拥有经济实惠的儿童护理和无债一身轻的大学生活。
我们怎么办呢？我们打算让富人支付公平的份额做到这一点，并堵住公司的财税漏洞。
最后，我们今晚在讲台上一起，唐纳德·特朗普和 I.Donald，很高兴与你同在。我们将对我国面临的重要问题进行辩论。你们要判断我们，谁能够承担总统职责，谁能够付诸行动，这将使你们的生活更美好。我希望你们11月8日能投票给我。
霍尔特：克林顿国务卿，谢谢。
特朗普先生，同样的问题给你。怎样让美国工人赚到更多的钱。你还两分钟的时间发表观点。
川普（共和党候选人）：谢谢你，霍尔特。我们的工作机会正在逃离这个国家。它们转移到了墨西哥和许多其他国家。你看看中国对我国做了什么，他们制造着我们的产品，他们正在贬值本国货币，而我们的政府中没有人与他们战斗。我们完全可以战而胜之。因为中国把我国当成一个储蓄罐，来重建他们的国家，许多其他国家也在做同样的事情。
因此，我们正在失去好工作，很多好工作。你看看墨西哥正在发生什么：我的一个朋友跟我说，他在那里建立了很多工厂，这是世界第八大奇迹。他们正在世界各地建造最大的工厂，最先进的，最好的。而美国呢？正如他所说，没那么多。
所以福特离开。你也看到了，他们的轿车部门离开了。数以千计的就业机会离开密歇根州，俄亥俄州。他们都离开了。我们不能让它再发生。儿童护理和许多其他的事情同样需要关注，这点我和希拉里一致，仅仅是在投入的资金金额和所做事情上，有一丁点不同。也许我们可以在稍后谈论这些。
但我们必须制止他们窃取我们的工作。我们必须阻止公司离开美国，它们在离开前会解雇所有的人。你所要做的是一下印第安纳波利斯开利空调公司。他们离开了，解雇了1400人。他们搬到了墨西哥。成百上千的公司正在做同样的事。
川普：我们不能让这一切发生。我计划大大减少企业税率，从35％降低到15％，覆盖所有的小型和大型企业。这将会让我们创造自里根时代以来最多的工作机会。这将会是一个美丽的前景。
公司会被吸引过来。他们将在美国建立并扩大。新的公司也将启动。我非常，非常期待这样做。我们必须重新协商贸易协议，停止其他国家窃取我们的公司和工作机会。
霍尔特：国务卿希拉里，你有什么回应吗？
希拉里：嗯，我认为贸易是个重要问题。当然，我们只占世界人口的5％，与其他95％的人进行交易。我们需要有聪明、公平的贸易协议。
我们也用税收系统有奖励所有工作而不仅仅是金融交易。川普提出的减税方案是“涓滴经济学”（译者注：源于美国的经济术语，讽刺给富人减税可惠及穷人的主张，特指里根时代的经济政策。）。事实上，这将是我们国家提出过的最极端的，对富人减税幅度最大的方案。
我称之为莫须有的涓滴政策（译者注：用词是trumped-up，意为“莫须有”，同时影射川普的名字，是双关语），这个词正适合描述它。它不会促进经济增长。
我们对什么政策最适合发展经济，怎样的投资能真正产生就业机会和增加收入的问题上，有分歧。
我明白我们不同的观点来自哪里。要知道，川普的人生非常幸运，获得了很多好处。他的生意是从父亲那里借来1400万美元开始的。他真的相信当我们越帮助有钱人，会获得越多乃至一切。
而我并不相信，我有不同的体验。我的父亲是个小商人。他的工作非常辛苦。他站在长条桌旁边作印染，掏出面料，按上丝印，刷上油漆，拿着刮刀，一遍遍地重复着这项工作。
所以，我相信我们需要为中产阶级做得越多，在你们身上投资更多，投资你的教育、你的技能、你的未来，我们将成长得更好。这是我希望再次看到的经济模式。
霍尔特：让我继续询问特朗普先生，你谈到了创造2500万个就业机会，而你已经答应为美国人带回数百万个工作岗位。你将如何带回那些已经离开了这个国家，到海外追求廉价劳动力的公司？有什么让美国制造商回归的具体方案吗？
川普：首先提一件事，我的父亲在1975年给了我一笔非常小的贷款，我用它建立了一家价值数十亿美元的公司，它拥有世界上一些最伟大的资产。我说这些是因为这是我们国家所需要的思维。
我国正处于深度危机中，当我们面对世界各地特别是中国的货币贬值时，我们不知道要做什么。他们非常擅长这样，有史以来最擅长。他们做的这些事令我们感到非常，非常不快。
所以我们必须这样做。我们必须重新协商我们的贸易协定。而且，霍尔特，他们抢走我们的工作，并给予奖励，坦率地说，我们可没像他们这样做。
让我给你一个墨西哥的例子。他们有增值税，而我们没有。我们的商品在墨西哥销售需要缴纳16％的税收，而他们的商品卖到美国却免税。这是一个有缺陷的协议。它损坏我国利益已经很久，但政客们还没有做任何事情。
现在，平心而论，国务卿希拉里——这样问行吗？好的。我希望你很高兴，这对我很重要。
但是，平心而论，国务卿希拉里，当她最近开始谈论这个，她已经谈了30年。为什么她没有能让这些达成的协议更好呢？北美自由贸易协议是有缺陷的。正因为税收等多方面的原因，只是因为事实上...
霍尔特：请原谅我打断一下，但是……
川普：国务卿希拉里和其他政治家，早该在多年前就做到这一点，而不该拖到现在，直到我们的运动给他们施加了压力。他们早在多年前就该做了，看看现在发生了什么。我们的工作，我们的国家，我们的经济。看，我们负债20万亿美元。我们不能这样持续下去了。
霍尔特：请让我们回到问题上来。你准备怎样带回工作岗位和美国制造商？你如何让他们把工作带回来？
川普：你需要做的第一件事就是不要让工作离开。这些离开的公司，我可以报出它们的名字，有好几千家。比以往任何时候更多。
而你要做的就是，你想要去墨西哥或其他一些国家，可以，我们祝你好运。但当你把你在那儿生产的空调、车、饼干或任何东西卖回国时，你期望我国不收进口税，那你错了。
一旦你说要对他们征税，我们的政治家从未没有做到这一点，因为他们拥有特殊利益，这些特殊利益集团希望公司离开，因为他们往往拥有这些公司。所以，我要说的是，我们可以阻止他们离开。我们必须阻止他们离开。这是一个很大，很大的因素。
霍尔特：现在我们请国务卿希拉里发言。
希拉里：好吧，让我们稍停片刻。记得八年前，我们遭遇了最严重的金融危机，1930年代以来最大的萧条。这很大程度上是因为削减对富人的税收政策，没有投资于中产阶层，对华尔街疏于监管，导致风暴来临。
事实上，川普就是住房危机的原因之一。他在2006年说，“哎呀，我希望它崩盘，因为这样我可以趁低买入，赚点钱。”好吧，它的确崩盘了。
川普：顺便说一句，这叫做生意。
希拉里：九百万人，九百万人失去了工作。五万人失去了家。13万亿美元的家庭财产消失。
现在，我们爬出了深渊，这并不容易。我们也许能有更好的经济状况，但此前我们首先需要做的是反省曾导致我们失败的经济策略。
独立的经济专家已经比对过我和川普的经济建议，他们的评价大致是，如果川普的减税计划得以实施，会导致超过5万亿美元的债务，使中产阶级家庭相对富裕家庭的竞争力降低。我们将失去350万就业岗位，也许面临另一次衰退。
他们对我的计划评价说，如果我们能做到这一点，我打算把它完成，我们将有10万个新的就业机会，因为我们进行的是促进经济增长的投资，比如清洁能源。一些国家将成为21世纪的洁净能源超级大国。唐纳德认为，气候变化是中国设下的一个骗局。我认为它是真实的。（译者注：气候变化指过量二氧化碳排放造成全球变暖）
川普：我没有，我没有，我没有说过这个。
希拉里：我相信科学。
川普：我没有说过这个。
希拉里：我认为我们应当把握这一点，处理这个问题，无论是在国内还是国外。下面是我们能做些什么。我们可以部署五亿块以上的太阳能电池板。我们可以有足够的清洁能源，给每个家庭供电。我们可以建立一个新的现代化电网。这可以提供很多的就业机会，很多新的经济活动。
所以我对需要做什么，有非常具体的计划，我确定我们会让经济再次发展，建立在我们过去八年所取得的成就上，而不是回到过去让我们陷入麻烦的政策上。
霍尔特：川普，你怎么看？
川普：她谈到太阳能电池板。我们投资过一个太阳能公司，在美国。这是场灾难。他们损失了很多钱。
你看，我相信所有形式的能源，但我们现在导致大量的人失业。我们的能源政策是一场灾难。我们的国家在能源问题上失去了那么多，你不能指望背负20万亿美元的债务时还能做什么。
奥巴马政府执政时，美国面临230年以来最严重的债务，而他突破了，他把负债翻了一倍。在近八年的执政过程中，准确地说，是七年半。
所以，我会告诉你们这一点。我们更能够保住大家的工作，鼓励创建新公司或扩大企业规模，而他们并没有能够做到这一点。
看看密歇根，看看俄亥俄，看看所有这些地方，他们的工作和公司都离开了，他们走了。
而且，希拉里，我问你。你已经做了30年。为什么你现在才想到这些解决方案呢？30年来，你一直在做，而现在你刚开始考虑解决方案。
希拉里：事实上……
川普：我会把工作带回来，而你不能。
希拉里：事实上我考虑过一些。
川普：是的，考虑了30年。
希拉里：我有，没有那么长啊。我想我丈夫（译者注：指比尔克林顿总统，执政期间是美国经济的黄金期），在90年代做得很不错。我对他的哪些政策奏效想了很多，并试图让它在今天同样生效。
川普：就是他批准了北美自由贸易协定。
（场面上有些混乱）
希拉里：……他新增了数百万个就业机会并实现了预算平衡……
川普：他批准了北美自由贸易协定，美国最糟糕的贸易协定。
希拉里：如果我们真的承认事实的话，上世纪90年代，大家的收入都增加了，制造业的就业岗位也增加了。
我在参议院审批过一些贸易协议，我都以同样的标准考察：它们能不能为美国创造就业机会？它们能不能提高美国人的收入？他们是否有利于我们的国家安全？我曾经否决了他们中的一些，最大的一个涉及大型跨国公司CAFTA。因为我对所有这些贸易协议持有相同的标准。
但我们也不要以为贸易就是经济的唯一挑战。它只是一部分，行胜于言，我将任命一个特别检察官，专门负责检查贸易协议的执行情况。
在我任国务卿的时候，我们实际上让美国的全球出口额增加了30%。其中对中国增长了50％。所以我知道如何真正创造新的就业机会，增加出口会帮助创造更多新的就业机会。
霍尔特：很快啊……
川普：但你并没有在30年或者26年或者任何时间段里做到这一点。
希拉里：当我是参议员的时候，川普……
川普：你没有做到，你没有做到。
希拉里：以及当我是国务卿的时候……
川普：抱歉。
希拉里：我已经做了很多……
川普：你丈夫签署了北美自由贸易协定，对美国制造业最糟糕的经济协定。
希拉里：好吧，但这只是你的个人观点。这是你的个人观点。
川普：你去新英格兰地区，去俄亥俄州，宾夕法尼亚州，去任何你想要的地方，国务卿希拉里，你会看到那里的生产被破坏了，下跌30%，40%，有时50％。北美自由贸易协定未必是世界上最糟糕的贸易协定，但肯定是美国有史以来最糟糕的。
现在你要批准环太平洋贸易协定（译者注：即TPP）。你那么地喜欢它，然后你听到我说他多么糟糕，你说，我无法赢得这场辩论。但是，你知道，如果我辩论没有赢，你会批准环太平洋贸易协定，这几乎同北美自由贸易协定一样糟糕，尽管未必比他更糟糕。（译者注：希拉里为了拉拢桑德斯的选民，将自己对TPP的态度改为反对。川普针对这一点攻击。）
希拉里：好吧。我是在最终商谈具体条款的时候反对它的。我把这件事写在……
川普：你曾经说它是“金标准”。
（场面有些混乱）
川普：你曾经说它是贸易协定里的“金标准”，你曾经说这是你见过的最好的协定。
希拉里：不是。
川普：当你听了我对它的批评以后，突然你就反对它了。
希拉里：好吧，川普。我知道你生活在自己的世界里。但这不是事实，事实是，我说我希望它会成为一个好的协议，但是当我在协调时……
川普：不是。
希拉里：……当我负责签署它时，我的结论是这不是最好的协定。我已经把它写在我的书里了……
川普：所以这是奥巴马总统的错喽？
希拉里：……在你提这件事之前。
川普：这是不是奥巴马总统的错？
希拉里：你看，这里有一些分歧……
川普：国务卿，这是不是奥巴马总统的错？
希拉里：这里有……
川普：因为奥巴马他在促成环太平洋贸易协定。
希拉里：在什么对我们的国家，我们的经济，我们在世界上的领导地位更好的问题上，大家有不同的看法。我认为重要的是让经济往前走。需要不断上升的收入，投资，新的就业计划，而不是更多的减税，那将增加5万亿美元债务。
川普：但你没有计划
希拉里：但是我有
川普：国务卿，你没有计划。
希拉里：事实上我写了本书谈我的计划，书名叫《Stronger Together》，你明天可以在书店买一本……
川普：这就是你所有的……
霍尔特：两位，我们将……
希拉里：……或者在附近的机场买。
霍尔特：我们将转到下一个议题……
希拉里：因为我看到了这一点 - 我们需要有强劲的增长，公平的增长，持续的增长。帮助大家平衡家庭和企业工作之间的关系。
因此，我们有非常强大的一套计划。而人们比对我们两人的计划，已经得出结论，我的计划将创造10个万个就业机会，而你的计划会让我们失去350万就业机会，债务爆炸与经济衰退。
川普：你将审批历史上最大的减税之一（译者注：此处口误）。你将批准历史上最大的增税之一。你将赶走企业，你的法规是一场灾难，而你还要增加更多的法规。
顺便说一句，我的减税是自里根以来最大的。我很骄傲，这将创造大量的新的就业机会。但你的规定会使这些企业不复存在。
当我出去转转，霍尔特，我告诉你，我到过很多地方。除了减税，企业们最喜欢的是减少监管。各种各样的监管法规，令新公司不能创建，老企业出走。而你要增加各种法规，使情况变得更差。
我要削减这些法规，我要减税，而你要加税，就是这样。
霍尔特：我请两位在这里暂停，因为我们需要谈……我们需要进行下一个阶段，我们准备谈论税收。
希拉里：这不能……这讨论不能被搁置。
霍尔特：你们还有30秒。
希拉里：我这里有很多改变和声明，所以……
川普：没错。
希拉里：所以我们可以现在到我的网站上，HillaryClinton.com，在上面检查事实。你们可以实时查询那些事实，请过去看一眼。因为我建议……
川普：大家也可以看我的网站，你可以看见事实是什么。
希拉里：我不会给美国的债务增加一个子，而你的计划则会增加5万亿美元债务。我提出过简化规章，为小型企业服务。我提出对富人加税，因为他们已经攫取了经济增长的全部收益。我认为富人和企业需要缴纳公平的份额来支持这个国家。
霍尔特：好了，我们要进入下一个议题。
川普：能不能让我说下结论，我认为……
霍尔特：好的，你有一次机会。
川普：我认为我需要……你们可以去我的网站，也可以看她的网站。
霍尔特：接下来的新阶段是15分钟的……
川普：她将会增加1.3万亿美元的税。
霍尔特：川普先生，我准备……
川普：再看看她的网站。你知道吗？和这一样糟糕。她告诉我们怎么打ISIS。只要到她的网站。她就会告诉你怎么打ISIS。我不认为道格拉斯·麦克阿瑟将军会赞同这个。
霍尔特：下一个阶段，我们准备……
希拉里：是的，至少我有个打ISIS的计划。
霍尔特：……得到繁荣……
川普：不，不，你在告诉敌人们你会怎么做。
希拉里：不是，我们不是。不是，我们不是。
川普：看看，你把所有的计划都透露给了敌人。难怪你一直……难怪你终身都在和ISIS作战。
希拉里：这是，这是……请到……请大家检查一下事实，现在就做。
霍尔特：好了，两位谈了很多。但我们仍然在围绕如何让经济繁荣的问题。我想谈谈税收。你们两个人之间的根本区别是关于对富人征税。
国务卿希拉里，你呼吁对最富有的美国人增税。我想听你进一步阐述。而且，特朗普先生，你呼吁对富人减税。我希望你能阐述。下一个两分钟，请特郎普先生先讲。
川普：好吧，我真正呼吁的是抓住创造工作机会的主要人群，因为富人会创造巨大的就业机会。他们将扩大自己的公司，做巨大的工作。
我希望取消附带权益法规。它真的不是一个税。这样做并不是为了富人。而是对中产阶级和公司拓展有利的伟大的事。
当这些人打算把数十亿美元投入公司，他们将从海外带来2.5万亿美元资金。现在他们不能把钱带回来，因为像国务卿希拉里这样的政治家不会让这么做，因为税收那么繁重，还有官僚主义。如此糟糕。
所以无论你相信与否，企业主们正在离开我们的国家，因为税太高，因为有很多人把钱放在国外。而不是把它带回来，因为不合算。尽管每个人都认为这些钱应该被带回。
与此相反，他们正在离开我们的国家，以保住他们的钱，因为他们不能把自己的钱带回美国。由于官僚主义，他们无法与我们在一起商讨。因为我们有一个不能与他们围着一张桌子讨论，让他们认可的总统。
共和党人和民主党人都认为应该是这样的，2.5万亿美元。也许是两倍，5万亿美元的钱，不能被带入美国。霍尔特，即便有一丁点领导力，你也会很快领悟，这些钱可以投入市政建设和许多其他东西，这将是美好的。
但我们的上层并没有领导力，比如像国务卿希拉里。
霍尔特：好的。国务卿希拉里，你有两分钟时间来说为什么要对富人增税。
希拉里：我有种预感，今晚我在这里，会被要求对美国曾经发生过的所有糟糕的事情负责。
川普：为什么不？
希拉里：为什么不？是啊，为什么不？
（观众发出笑声）
你知道，你参加这个辩论然后说那么多疯狂的事情。我说，今天就是这么回事儿。
川普：让我们的公司把他们的钱从海外带回美国，这没有什么疯狂的。
霍尔特：这是，这是国务卿希拉里的两分钟。请注意。
川普：是的。
希拉里：好吧，让我们重新计时，霍尔特。我们已经看了川普的税务建议。我看不出企业所得税税率上的变化，会导致滞留海外的资金返回。如果是那样，我会支持。
川普：你没有读过它。
希拉里：我会支持，如果你的政策真的能够给我们带来收益。但我看见的是，你自己的那套做法，被称为“川普漏洞”。这就是你自己的公司做的，你采用了某些方法来……
川普：谁起的这个名字？我头一次……谁起的这个名字？
（场面混乱）
霍尔特：川普先生，现在是国务卿希拉里的两分钟。
希拉里：……给你的家庭取得了四十亿税收优惠。现在看看你的建议……
川普：多少？给我的家庭取得多少？
霍尔特，多少？
希拉里：如我所说，莫须有的涓滴政策。涓滴政策并不奏效。它只会将我们带入2008-2009年的混乱中，砍掉富人的税收并不奏效。
很多真正聪明富有的人们知道这一点，他们会说，嗨，让我们多帮助中产阶级重建吧。
我不认为自上而下的做法在美国奏效。我认为，投资并巩固中产阶级，免除年轻人上大学的债务，帮助他们再融资——比如以更低的利率提供助学贷款。这种事情将真正提振经济。我们需要去扶助广泛的经济基础，使他们增长，而不是让最顶层的人更具优势。
霍尔特：川普先生，我们……
川普：典型的政客。一切都是空谈，没有行动。听起来不错，但这些永远不会发生。我们的国家之所以糟糕，是因为国务卿希拉里这样的人，为正在发生的事情，所做的糟糕决定。
现在，你看，我们有大萧条以来经济最糟糕的复兴。请相信我：我们正处于泡沫经济中。仅有股市看起来很不错，但如果提高利率哪怕是一点点，都会轰然倒下。
我们正处在一个大的，丑陋的，肥胖的泡沫。我们需要当心美联储在搞政治。美联储的杰纳德耶伦，正在搞政治。（译者注：耶伦是美联储主席，著名经济学家）。她将利率保持在这一水平。请相信我，当奥巴马离任去打高尔夫球后，他们会提高利率，你会看到一些非常不好的事情发生。因为美联储并不是在做他们的工作。而是比国务卿希拉里更加搞政治。
霍尔特：特朗普先生，我们谈论的是美国人的税收负担，但你还没有公布纳税申报表。此前数十年的总统候选人，都公布了申报表，为了让选民知道他们的总统候选人欠谁的钱，欠哪个企业的钱。美国人有权知道总统候选人和谁有利益冲突。
川普：我不介意披露——但我的税表正在进行例行审计。等审计完成它就会被披露。
但你会在联邦选举中，对川普有更多了解，我填写了104页各种各样的财务报表，它们显示了我的收入——事实上，这收入——我今天刚看——这收入在6.94亿美元，过去的一年，6.94亿美元。如果我在15年或20年前知道自己能赚那么多，我会很惊讶。
这是我们国家需要的一种思维。尽管国家如此糟糕，世界上每一个国家都好过我们。这是一种我们国家现在需要的思维。因为每个人都——霍尔特，我们对所有国家都有贸易赤字，每年几乎8000亿美元。你知道这意味着什么吗？这意味着，这些贸易协议是谁谈判的？
我们的政治家通过谈判，搞出了这些伤害我们的贸易协议。
霍尔特：联邦税务局说即便审计……
川普：对不起。
霍尔特：即便你的税表正在审计，你也完全可以公开你的税表。所以问题是，你认为公众有权知道你的个人财务状况么……
川普：好吧，我告诉你，我会尽快在审计结束后披露。你看，我已经被审计了将近15年。我知道有很多富人从未被审计。我说，你没被审计？我几乎每年都被审计。
我应该为此抱怨。但我没有。我不介意。它几乎成为一种生活方式。我被联邦税务局审计。但其他人都没有。
我会这样说。我们在这个国家被照顾了。我会披露我的纳税申报——尽管律师不希望我这么做——如果她披露她已被删除的33000电子邮件，我就披露纳税申报。
（观众掌声）
我会披露我的报税表——与我律师的建议相左，他们总说，“不要披露。”我会告诉你这一点。事实上，几乎每个律师阅读文件后都说，不要披露你的税表，直到审计完成。当审计完成后，我会做到这一点。不过，如果希拉里披露她的电子邮件，我会提前披露税表。
霍尔特：所以这是可以商量的？
川普：这不能商量，不能。让她先披露电子邮件，她删除的那33000封……
霍尔特：好吧，我会让她回答这个问题。但请让我告诫各位观众，请大家保持沉默，这对辩论有有帮助。国务卿希拉里？
希拉里：好吧，我想你已经看到了他对话题的诱导。40年来，每个人竞选总统前都发布了他们的纳税申报。你可以去看看近39，40年，每个人都做到了。我们知道，联邦税务局已经明确说即便在审计，也不会禁止他披露税表。
所以，你得问问自己，为什么他不肯披露纳税申报？我认为可能有两个原因。首先，他没有自己声称的那么富有。其次，他对慈善的捐赠数额不像他说的那样多。
第三，我们不知道他的所有业务往来，但我们调查知道他欠了华尔街和外国银行约6.5亿美元。或许，他不希望美国人民，比如今晚电视前的观众们，知道他没有缴一分钱联邦税。我们知道的是，多年前，他为了拿到赌场执照，不得不向当地政府披露自己的纳税表，上面显示他没有交一分钱联邦税。
川普：这是我聪明。
希拉里：所以，他缴纳的联邦税为零，这意味着给军队和老兵们的贡献为零，给学校和健康的贡献为零。而且我觉得他并不希望热心的国民看见我们国家糟糕的真正原因是什么，不要相信他会公布税表，因为这正是真正重要的东西，也是他试图隐藏的。
他披露了财务报表，却不告诉你他的税率，纳税申报表上才会有这些细节。在我看来，美国人民有权看到这些东西。我没理由相信他打算披露纳税申报表，因为他想把一些东西藏起来。
让我们猜猜，他到底想隐藏什么。真正的问题是，当他入主白宫后，他的职责会不会与这些利益起冲突？他到底欠谁的钱？好了，他应该为你们提供这个答案。
霍尔特：他也问了你的电子邮件的问题，你准备怎么回复？
希拉里：我知道，用私人邮箱处理公务，是一个错误。
川普：那当然。
希拉里：我不会再犯这个错误。当然，我不找任何接口，错误就是错误，我会为此负责。
霍尔特：川普先生？
川普：这不是一个错误，而是故意的。这不是一个错误，这是故意做的。当你有工作人员违反第五修正案且不被起诉，当你设置了非法服务器违反第五修正案。我认为这是可耻的。相信我，整个国家都认为这是不光彩的。
至于我的纳税申报，你不懂纳税申报。我可以告诉你。你应该学一些财务披露方面的知识，应该去看。
其他的事情，比如那6.5亿美元，我被低估了。顺便说一句，我很多了解我的企业的朋友说：这真的不是很多钱。这不是很多钱，我有。
你们在同一份报告里质疑的那懂建筑。实际上，它不是一个糟糕的故事。说实话，这建筑物价值39亿美元。但这650美元（译者注：口误，应该是6.5亿美元）不在这上面。它不是650美元，它要少得多。
但我可以给你银行名单，我想这能帮助你，我会给你的银行名单。都是很详细的机构，很详细的银行。我马上能做到这一点。
我被低估了。我有个伟大的公司，我有巨额收入。我并没有夸大。因为现在国家需要能够运行大公司，有赚钱的思维。
当我们有20万亿美元的债务，我国是一个烂摊子。你知道，如果有20万亿美元的债务，我国道路应该是好的，我们的桥梁应该是好的，一切都应该在最佳状态，我们的机场也应该是好的。然而，我们的机场像第三世界国家。
你降落在拉瓜迪亚机场，降落在肯尼迪机场，降落在洛杉矶国际机场，降落在纽瓦克，从迪拜和卡塔尔回来，你会看到这些令人难以置信的——你从中国回来，你会看到这些令人难以置信的机场和土地——我们已经成为了一个第三世界国家。
因此，最坏的事情都发生了。我们欠了20万亿美元债务，但我们却得到了一个烂摊子。我们甚至还没有开始。我们已经在中东欠了6万亿美元，根据我刚刚看到的一个报告。数字应该是是6或5，但它看起来像6，我们在中东花了六万亿，足够把美国重建两次。
这真是一个耻辱。这个问题是像国务卿希拉里这样的政治家造成的。我国有巨大的问题。我们是一个债务国，严重的债务国。而我们需要新的道路，新的隧道，新的桥梁，新机场，新学校，新医院。同时，我们没有钱，因为它被浪费掉了。
霍尔特：我们会让希拉里回复这些，然后进入下一个议题。
希拉里：也许原因就是你多年没有支付联邦税。
（观众鼓掌）
还有一件我认为重要的事情……
川普：这些税款将被浪费，相信我。
希拉里：如果你的目标是美国总统而不是你的商业，那么我认为我们应该谈论。你知道吗，你的竞选经理披露，你的企业建立在很多小民的背上。
事实上，我也遇到过很多帮助你的生意却被你拖欠了劳务费的人。我见过装洗碗机的，画家，建筑师，安装玻璃的，安装大理石的，安装窗帘的，就像我的爸爸的工作一样。当他们完成工作，索要薪水时，你拒绝了。
我们见过你的高尔夫球场设计建筑师。这是个美丽的设施，球场立即被投入使用。但你却拖欠了他的工资，他把你告上了法庭……
川普：也许他并没有把工作干好，我不满意。
希拉里：好吧……
川普：我们国家也应该如此。
希拉里：难道你欠了成千上万帮你做过业务的工人的劳务费，却从来不道歉吗？你攫取了他们生产的成果，然后拒绝支付他们的工资？
我只能说，我欣慰的是我已故的父亲绝不会跟你做生意。他为我们提供了一个很好的中产阶级样板，他会和对方商讨如何分享收益。
我们继续谈论你的业务，你的企业已经破产六次，有很多伟大商人从未破产一次。你称自己是债务之王。你提到你被低估了，你甚至声称自己能降低美国的国家债务。
川普：错了，错了。
希拉里：也许有时商务经验能够直接应用到管理政府。但有时并不能。
霍尔特：请让川普先生……
希拉里：我们对此都很清楚。
川普：所以，是的，我想。我认为这都是一些无意义的言辞和说法。我建立了令人难以置信的公司。我在世界各地都有最重要的资产，在世界各地的房地产资产，超越了美国，在欧洲，在很多不同的地方。这是一个令人难以置信的公司。
但有时，四次，有固定的规律。就是国务卿希拉里谈论的那些没有拿到工资的人，首先，他们已经拿到了很多，但却想凌驾于国家法律之上。
现在，如果你想改变法律，你已经有很长一段时间这么做了。但是，我有国家法律的优势，因为我是做公司的，我的义务是为我自己，我的家人，我的员工赚到钱。这就是我在做什么。
但她并没有说的是，数以万计的人们难以置信的喜欢和爱我。我给你举个例子。我们毗邻白宫的宾夕法尼亚大道开路，如果一边走不通，我会走另一边。
但我们在预算内开了旧邮政局。比原计划提前，我的时间表是提前了一年，节省了巨额资金。而这正是这个国家应该做的。
我们修建道路经常要花费二、三、四倍于其成本的预算。我们为军队购买产品要花远超成本的预算，因为我们政府里没有人知道该做什么。
很多政府预算是坏的，很大程度上是因为我们没有想法，不知道该做什么，如何购买。特朗普国际大厦在预算内提前完工，这才是我们国家应该且能够做到的。
霍尔特：好了。我们已经超时了。现在请我们开始讨论下一个议题，美国的方向，我们先从种族问题开始。
目前美国的种族关系在几十年来是最坏的，其中大部分是由于警察枪击非裔美国人导致，比如最近在夏洛特和塔尔萨。种族是竞选中的大问题，在这次竞选中，你们需要弥合这个广泛而痛苦的鸿沟。
那么，你将如何医治种族裂痕？国务卿希拉里，你有两分钟时间。
希拉里：嗯，你说得对。种族问题依然是美国的重大挑战。不幸的是，目前人们的命运依然被种族决定太多，它决定了人们居住的地方，决定了他们受怎样的教育，上什么公立学校，决定了他们如何被刑事司法系统对待。我们在塔尔萨和夏洛特这两个地方看见了悲惨的例子。
我们需要同时做几件事：我们必须恢复社区和警察之间的信任。我们必须努力确保警察受最好的训练，用最好的技术，他们只在必要时使用武力。每个人都应该受到法律的尊重，每个人都应该尊重法律。
现在，这并不是很多社区内的情况。所以我的竞选活动从第一天开始就呼吁刑事司法改革。我建立了一个平台试图弥补一些刑事司法系统的问题。
但我们也必须认识到，除了我们要面临警察系统的挑战，也有很多好的、勇敢的警察期待同样的改革。因我们需要将这项工作作为共同的目标，团结社区。我们要把枪支从不该拥有枪的人手中拿走。
枪支扩散是年轻非裔美国男性死亡的首要原因，基于大量因素。我们必须做两件事情，首先我们必须恢复信任。我们已经与警方合作，确保他们尊重社区和社区尊重他们。其次我们必须解决枪支暴力，枪支泛滥对目前的局面有很大关联。
霍尔特：好的，现在，川普先生，你有两分钟。你怎样弥补种族裂痕？
川普：好吧。首先，国务卿希拉里并不愿意用两个词，那就是法律和秩序。我们需要法律和秩序。如果没有它，我们不会有一个国家。
当我看到夏洛特正在发生什么，那是个我热爱的城市，我在那里有投资。同样的事情发生在全国其他地方。无论是——我的意思是，不管用什么词，我国需要法律和秩序。
我今天刚得到警察兄弟会的支持，我们得到了几乎每一个警察群体的推荐，我的意思是，很大的比例。
我们的情况是，在城区，非洲裔美国人，拉美裔美国人生活的环境太危险。你走在街上，会被枪杀。
在芝加哥，自1月1日到现在，有成千上万的枪击事件，成千上万的。成千上万的枪击事件。而我要说，这是哪里？这是一个被战争蹂躏的国家吗？我们在做什么？我们必须制止暴力。像在芝加哥，这几年有数千人被杀害。事实上，自奥巴马就任总统后，有4000人被杀害。在芝加哥有4000人被杀害，我们要带回法律和秩序。
现在，在像芝加哥这种地方，警察要对人拦截和搜身，这项工作很游泳。朱利亚尼市长在纽约做过这项工作，效果很好。它令犯罪率一路下滑，你不应该让犯罪分子持枪。
我们的街道上有帮派巡游。在许多情况下，他们是非法的，非法移民。而且他们有枪，他们对人开枪。我们要强力应对，保持高度警惕。
我们必须，我们必须知道我们要做什么。眼下，我们的警察，很多时候不敢做任何事情。我们要保护我们的城区，因为非洲裔社区正在被犯罪消灭，元气大伤。
霍尔特：尽管两分钟时间已过，但我想就这个话题说两句。纽约市的截停搜身做法，已经被判违宪，因为警察会倾向于搜查非洲裔和西班牙裔人。
川普：不，你错了。这还不是最终的法律结果。这是个非常反对警察的判决。而我们的市长，我们的新市长，拒绝执行。他们会赢得上诉。如果你到在全国各地看，有很多地方它是允许的。
霍尔特：这里的观点是它是种族主义的一种形式。
川普：不，我们必须把枪从坏人手中拿走，他们是坏人，坏人不应该有枪。
这些人都是重刑犯，是坏人，当芝加哥从1月1日起发生3000起枪击事件，当芝加哥有4000人被枪打死，这是美国总统奥巴马的家乡，你必须采用截停搜身。
你需要更多的警察。你需要一个更好的社区。你知道的，你难以在芝加哥拥有良好的社区关系。这很可怕，我有物业在那里。芝加哥发生的这些事太可怕了。
但是当你看到——芝加哥不是唯一那么糟的——你去弗格森，去不同的地方。你需要更好的社区关系。我与国务卿希拉里都同意这一点。
社区和警察之间需要维持更好的关系，在某些情况下，他们的关系并不好。
你看看达拉斯，我们需要真正研究那里的警民关系，有个好关系很重要，可那里一夜间有5名警察被打死。所以这里有一些很不好的事情，一些非常糟糕的事情。
霍尔特：国务卿希拉里……
川普：但是，我们需要……霍尔特，我们需要法律和秩序。我们需要城市内的法律和秩序，因为最容易受害的都是非洲裔和拉美裔人。如果我们的政治家允许这一切发生，这对他们不公平。
霍尔特：国务卿希拉里？
希拉里：嗯，我听说过。我听川普在集会时说这个了。真是不幸，他把我国的黑人社区的描绘成这么可怕消极的画面。
川普：呃。
希拉里：你们要知道，黑人教堂的活力，黑人创办的公司，聘用很多人，那么多的黑人家庭正在为他们的孩子创造机会。这样的例子有很多，我们应该感到自豪，我们应该支持和鼓励他们。
我们需要确保人们的安全。但这有正确的做法，很多办法是无效的。截停搜身被认为是违宪的，也因为它是无效的。所以我们不需要它。
现在，我相信社区治安。而且，事实上，暴力犯罪率是1991年的一半，财产犯罪率则下跌了40％。我们只是不希望看到它悄悄反弹，我们有25年很好的合作关系。
但也有一些问题，导致一些意想不到的后果。太多年轻的非洲裔和拉丁裔人因为非暴力罪行进了监狱。事实是，如果你是一个年轻的非洲裔美国人，你做同样的事情，相比年轻的白人男子，更有可能被逮捕、起诉、定罪并关押。因此，我们必须解决刑事司法系统中系统性的种族主义做法。我们不能只说法律和秩序。我们需要对刑事司法系统纠偏，商讨最低刑期，这已经伤害了太多的人，而我们做得太少。
我们需要给入狱者第二次机会。我很高兴能让私人监狱退出联邦系统。我不希望他们在国家制度下存在。你不应该因为追求利润，用年轻的美国人填满监狱。在这方面我们可以进一步努力。
而且我坚信用常识衡量枪支安全的措施将帮助我们。这也是川普支持的，进行控枪游说。我们现在街道上已经有太多的军用风格武器，很多地方比警方装备还好。我们需要全面的背景调查，将枪支从可能危害安全的人手中拿走。
我们最终需要禁止在恐怖分子观察名单上的人士买枪。如果你太危险不能上飞机，那么买枪也是危险的。这些事我们可以做，两党都应该支持。
霍尔特：国务卿希拉里，上周我听说你说你会尽全力改进政策，减少种族偏见。你是不是认为我们的警察更歧视黑人？
希拉里：霍尔特，我认为偏见是大家的，不只是警方的。不幸的是，太多的人喜欢用简单的方式得出结论。因此，我希望大家能换位思考。
但是，当涉及到治安，偏见就可能会产生致命的后果，我说过第一个预算，将投入警察培训系统，以帮助处理隐含的偏见。
我在几个星期前会见了一群非常杰出的，经验丰富的警察局长。他们承认这是一个问题。他们已经得到了很多的关注。心理健康是最大的问题之一，因为现在警察经常不得不处理很多晃荡在街上的精神病人。
警察想要的支持，他们希望有更多的培训，有更多的帮助。我认为，联邦政府需要为他们提供帮助。
霍尔特：川普先生……
川普：我会回复的。
霍尔特：请
川普：首先，我和我团队里的很多人都同意，给予警方监视和禁飞与恐怖分子有联系的人的权力。我赞同你说的在观察名单或禁飞名单上的人不能持枪，我对美国枪支协会认可我感到非常自豪。他们都是非常优秀的人，保护第二修正案。
但我认为，我们必须关注观察名单和禁飞名单。当有人上了这个名单，即便他不该上，我们会帮助他们，我们会合法地帮助他们，我们会帮助他们放弃持枪。我强烈倾向于认同这点。
我想指出一个事实，年轻黑人群体中弱肉强食。这是我用的一个术语。这是个可怕的事实，我想你已经为它道歉。但我认为这是件可怕的事。
关于截停搜身，你谈到禁枪。我说的是，把枪从强盗和用枪的人手中拿走。而且我不认为——我真的不认为你会不赞同这点，如果你知道真相。
我想，也许因为政治原因你不能说，但我真的不相信。在纽约市，截停搜身法案让它从2200起谋杀案降低到了500起。500起谋杀案依然很多，难以置信，难道500起就令人满意了吗？
但是，我们把谋杀案从2200降到了500，这是在布隆伯格市长执政中做到的。但现任市长终止了截停搜身，这对纽约市的安全产生了巨大影响。巨大的令人难以置信。所以，你说这有影响，但它真的有非常，非常大的影响。
希拉里：好的，那就让我们说说市长。在废除截停搜身后的现任市长手中，纽约的犯罪率也在持续下降，包括谋杀率。所以……
川普：不，你错了，你错了。
希拉里：不，我没有错。
川普：谋杀率在上升，你可以检查一下。
希拉里：纽约——纽约的工作很出色。而我对两位市长，两名警察局长全面信任，他们的工作有成效。其他地方的社区也应该向他们学习。
是的，哪怕只有一场谋杀案，也已经太多。但重要的是，我们需要了解什么做法是有效的。而不仅仅是说好听的同时做无用功。谁不希望周边安全呢？
但是，我们还需要尊重居住者，那些年轻人的权利。因此，我们需要与社区、宗教团体、工商界人士、以及警察，共同协商，试图解决这一问题。
霍尔特：这段辩论是关于种族的，所以，川普先生，我想问你五……
川普：我会尽力认真作答。
霍尔特：谢谢，20秒。
川普：我很高兴回答你的问题。
霍尔特：请回复，然后我会在这个话题继续。
川普：我会的。看，我们的政治家把非裔美国人社区搞糟了。他们在竞选时说的很好，但选举后就将他们抛在脑后，四年。
非洲裔社区——因为——城区并没有得到好的照顾。他们的糟糕状况被民主党政客用作票仓，他们已经控制这些社区长达100年。
霍尔特：川普先生，让我……
（场面混乱）
希拉里：好吧，我真的认为……
川普：我会告诉你，请看看城区。我刚刚离开底特律，刚刚离开费城，你见过我，我去过所有的地方，而你则决定留在家里准备辩论。但我会告诉你，我在这些社区见到了有史以来最伟大的人民。而且他们对你们这些政治家的所作所为非常，非常不高兴。
霍尔特：川普先生，我……
希拉里：我想，我想，刚才川普批评我准备这场辩论。是的，我准备了。你知道了我还准备了什么吗？我还为担任总统做好了准备，这是件好事。
（观众鼓掌）
霍尔特：特朗普先生，你一直造谣称我国历史上第一位黑人总统不是出生在美国的公民。你质疑他的合法性。但在过去的几个星期，你承认这件事，尽管大多数美国人已确认多年：总统出生于美国。你能告诉我们你为什么拖了这么久？
川普：我会告诉你，简单的说。布卢门撒尔是国务卿希拉里的密友，主持她的选举工作。她的竞选经理帕蒂·多伊尔，在党内竞选期间，和奥巴马总统辛苦战斗。你可以去查查。
如果你看CNN上星期的报道，帕蒂·索利斯·多伊尔说，他们派遣了麦克拉奇最好的记者去肯尼亚验证此事。他们做得很辛苦，却没有能够拿到奥巴马的出生证明。
当我参与后这件事很快就成功了。我让奥巴马拿出了他的出生证。所以，我对自己的行为很满意。我会告诉你为什么满意。
霍尔特：那是……
（场面混乱）
川普：因为我要打败ISIS，因为我要创建工作，因为我要加强边境控制，因为我要做很多重要的事，对这个国家重要的事。
霍尔特：我会请你回复的，这很重要的。但我并没有得到刚才那个问题的答案。因为奥巴马在2011年出示了他的出生证，但你在2012，13，14，15年照样用出生地话题攻击他。
川普：是的。
霍尔特：最近一次是在今年1月，所以问题来了，什么改变了你的看法？
川普：好了，没有人在意这个，没有人多么在意你这个问题。今晚，当然，没有人多么在乎这个问题。但是，我是让奥巴马出示了出生证明的人。我觉得我的工作做得很好。
国务卿希拉里也曾努力让奥巴马出示出生证明。我的意思是，你知道现在大家会说，哦，这个指控是不正确的。这是真的。布卢门撒尔派出记者，你只要看看CNN，她在上周面试了你的前竞选经理。她参与了这件事，但就像她不能把工作带回来一样，她做不到。
霍尔特：抱歉，我想追问一下，而且你需要回答，因为内容很多。我们正在讨论弥补种族裂痕的问题。有什么你想对美国人说的，关于有色人种……
川普：好的，这太——我没有说任何东西。我没说任何东西。因为我有能力让奥巴马拿出出生证。他早就应该拿出出生证。我没说任何东西。
但让我告诉你。谈论弥合种族裂痕，我认为我已经和非洲裔社区保持了非常、非常好的关系，我想你可以看到这一点。
而且我觉得，他们真的有这个结论。我觉得我不仅能给国家提供一流的服务，也能成功地让总统出示他的出生证明。
霍尔特：国务卿希拉里
希拉里：刚才那些话你也听到了，请相信你的耳朵。
（观众笑声）
川普已经很明确地承认了，他要在这个讲台上和我的辩论，也明白霍尔特要问我们的问题，所以他试图忽悠那些种族主义。
他难以辩驳的是，他的政治活动，是围绕着一个种族主义谎言——我们的第一位黑人总统不是美国公民，而开始的。尽管有铁证，但他年复一年的坚持和重复，因为他要鼓动他那些支持者，他们相信它，或者愿意相信它。
但是，切记，早在1973年，川普在他的职业生涯中就被司法部控告种族歧视，因为他不不将自己建造的一处公寓租给非裔美国人，他让下属了解并执行这种政策。实际上，他被司法部起诉了两次。
所以他有长期的种族主义行为，出生证谎言是其中很伤人的一个。要知道，奥巴马总统是特别在意尊严的人，他为这个谣言饱受困扰和烦恼。
但我记着米歇尔·奥巴马在民主党全国代表大会上那令人惊叹的讲话：当他们做低劣的事情时，我们要做高尚的事情。奥巴马是这么去做的，尽管川普在努力诋毁他。
霍尔特：川普先生，请你回答。我们准备进入下一个阶段。
川普：我很想回应。首先，当你以前和奥巴马在民主党初选辩论时，你很不尊重他。可现在你奇妙地说他有多么好。不是这样的。你现在是他的继任者，你或者你的竞选团队用他的照片打广告，非常有名的图片。我不认为你可以否认这一点。
但就在上周，你的广告经理说，这是真的。所以，你试图显得圣洁，但这不起作用。因为事实并非如此。
至于官司，是的，当我很小的时候，走进我父亲的公司，它在布鲁克林和皇后区拥有房产，我们与全国各地的其他许多公司一起，被联邦诉讼。没有愧疚。这很常见。
我注意到你常提此事，我也注意到你打广告对我进行了很讨厌的诋毁，我并不这么对你。可能我是为了省这笔钱。
但是，坦率地说，看看，是不是很神奇？我被起诉了，但我并没有嫌疑，而且许多房地产公司也被起诉，这只是其中一次。
我更进一步，在佛罗里达州棕榈滩，一个辉煌、富裕的社区，可能是世界上最富有的社区，开了一个俱乐部，并获得了赞誉。它不歧视非洲裔美国人和穆斯林，不歧视任何人。这是个非常成功的俱乐部。而且我很高兴我做到了，饱受赞誉。我对此非常非常骄傲。这就是我的感觉，真实的感觉。
霍尔特：我们下一个议题是美国安全。在二十一世纪我国面临很多新型战争，比如机构被黑客入侵，泄密。所以我的问题是，谁在这些事背后，我们应该怎么应对？
国务卿希拉里，你先回答。
希拉里：嗯，我认为网络安全是下任总统面临的最大挑战之一，显然我们面临两种不同的对手。有独立的黑客团体，入侵基于商业理由，他们窃取信息卖钱。
但越来越多的网络攻击来自国家机构。最近令人不安的是俄罗斯。毫无疑问，俄罗斯已经对我国各类组织展开的网络攻击，我深感忧虑。我知道川普喜欢普京，但普京真的是...
（场面混乱）
...艰难的，漫长的游戏。普京指挥网络攻击者入侵窃取我国政府文件，个人文件，攻入民主党全国委员会，这是我们最近了解的，网络攻击是他们首选的收集信息的方法之一。我们非常清楚，不管是俄罗斯，中国，伊朗或其他国家。美国有足够的能力。我们不会坐视其他国家窃取我们私营部门或公共部门的信息。
我们将明确表示，我们不希望用种类作战。但是，我们将捍卫这个国家。
而俄罗斯需要明白。我认为他们在我们会怎么反应，怎么应对。这就是为什么我会这么说。当川普公开邀请普京攻入美国的服务器时，我很震惊。这不可接受。这就是为什么50个负责国家信息安全的官员……
霍尔特：你的两分钟已经结束。
希拉里：……声称川普不适合担任首脑。他们担忧一些不了解我国面临的安全问题的人。
霍尔特：川普先生，你同样有两分钟时间回答。谁主持了这些攻击，我们怎么应对。
川普：我想说的是，我被军队认可，在下周会更多，有超过200名将领赞同我领导这个国家。这刚刚发生，而且会有更多的人。我非常骄傲。
另外，我刚刚被ICE推荐（译者注：美国移民与海关执法局）。他们从来没有在移民问题上支持过任何人。我刚刚被ICE推荐，它代表了16500名边境巡逻人员。
所以，当国务卿希拉里谈到这一点，我会和那些出色的将军们谈谈黑客入侵的事情。在过去十年里领导国家的那些聪慧有才的人。因为这是一团糟，一团糟。
至于网络，我同意国务卿希拉里说的这句话：我们技术比别人更好，也许不是。我不认为有谁知道黑进DNC（译者注：民主党全国委员会）服务器的是不是俄罗斯。她总是说俄罗斯，俄罗斯，俄罗斯，但我不。 也许是俄罗斯。我的意思是，它可能是俄罗斯，也可能是中国，也可能是许多其他人。它也可能是个重400斤在床上的宅男，好不好？
你不知道是谁黑进了到DNC。
但我们从DNC泄漏的消息了解到了什么？我们了解到，伯尼·桑德斯被你的人欺压利用，被黛比沃瑟曼·舒尔茨。看看发生了什么事。她让伯尼·桑德斯成了冤大头。这就是我们的教训。
我不知道这是不是俄罗斯，还是中国，还是另一个国家，我们不知道，因为事实是，在奥巴马总统的领导下，我们失去对安全的控制，以前我们控制得很好。
我们说到互联网，我认为国务卿希拉里和我都会非常同意，当你在看到ISIS在互联网了做到了什么，他们用我们的规则打败了我们。
因此，这是场非常艰难的网络战争。这是个巨大的问题。我有个10岁的儿子，他有自己的计算机，用得非常好，令人难以置信。网络安全是非常，非常艰难，也许是难以做到的。
但我要说，我们没有做好这项。和社会中的其它许多方面一样，我们必须做得更好，霍尔特。当然，网络肯定是其中之一。
霍尔特：国务卿希拉里？
希拉里：嗯，我认为有很多问题需要解决，我提出过击败ISIS的计划。它涉及了ISIS的网络行动。我认为高科技公司需要做更多工作，防止ISIS操纵互联网进行煽动，甚至是煽动我国，欧洲和其他地方的人。
我们还必须加强对ISIS空袭，并支持阿拉伯人和库尔德人中的合作伙伴最终在Raqqa消灭ISIS（译者注：Raqqa，拉卡，叙利亚拉卡省首府，ISIS的事实首都），终结哈里发。
我们正在取得进展。在伊拉克，我们有望在一年之内协助政府军将ISIS赶出伊拉克，然后，你知道的，将他们消灭在叙利亚。
我们要了解的重中之重的事实是，他们有外国来的志愿战士，外国资金，外国武器。
我会尽一切可能维护我们的领导地位，在国务卿生涯中，我已经参与了斩首部分基地组织领导人的活动，其中包括本·拉登。下一个将是巴格达迪。这是我们组织的原则之一。我们已经在战胜ISIS，包括采取各种方式阻止他们的网上宣传。
霍尔特：你提到ISIS，我们认为ISIS离这里很遥远，但美国本土的公民也在遭受受其鼓舞的恐怖袭击。最近，纽约和新泽西发生了爆炸事件，有人攻击了明尼苏达州的一家商场，在过去的一年，圣贝纳迪诺和奥兰多致命袭击。我的问题是，请你们两位具体谈谈，怎样防止出生在美国的公民自己发动恐怖袭击，特朗普先生？
川普：嗯，首先我要说一件非常重要的事。国务卿希拉里在谈论消灭ISIS。 “我们将消灭ISIS”。但他们是由于奥巴马总统和国务卿希拉里撤军伊拉克导致的真空所产生的。我们本不应该进入伊拉克，但他们进了，现在他们出来了，这是个灾难，ISIS产生了。
她谈到消灭他们。她已经做了很长时间。她很长时间离一直想消灭他们。但他们本不该诞生。如果留下10000或更多的美军，他们根本不会出现。
或者，就像我一直说的，我想你会同意，如果我们拿走那里的石油，我们应该拿走石油。ISIS也不会诞生，因为石油是他们的主要收入来源。而现在他们有了石油。利比亚也是一样，有很多石油，这是她制造的另一场灾难。
霍尔特：国务卿希拉里。
希拉里：有理不在声高，请你们检查事实。川普支持入侵希拉克。
川普：错了。
希拉里：这被一次又一次确证。
川普：错了。错了。
希拉里：川普实际上支持我们在利比亚消灭卡扎菲的行动，在他和后者做过一次业务之后。
但更大的问题是，他不停地说撤军，是乔治·W·布什决定将美军撤出伊拉克，而不是奥巴马。
如果美国军队要留在伊拉克，我们的唯一途径是和伊拉克政府达成协议，由他们提供保护，但伊拉克政府不会同意这一点。
让我们来谈谈你的问题，霍尔特，你问的是，我们在美国应该怎么做？这是最重要的。如何防止恐怖攻击？如何保护我们的人民？
我认为，我们要加强情报系统，搜集每一条信息。我对纽约、明尼苏达州、新泽西州的反应感到骄傲。你知道，他们的反应如此迅速，在Rahami的恐怖袭击很专业。但他们活捉了凶手，我们还可能从他身上获得更多信息，这证明了情报的重要性。
因此，我们也需要尽可能从欧洲和中东获得情报。这意味着和盟国更紧密的合作。这正是川普所不屑一顾的。
我们与历史上最长的军事同盟北约合作，把注意力真正转向恐怖主义。我们与中东的盟友合作，其中有许多是穆斯林国家。当我们需要与穆斯林国家和美国的穆斯林社区进行合作时，川普却一直在各个地方侮辱穆斯林。
他们才在与恐怖分子战斗的前线。他们可以给我们提供信息，我们无法从任何其他地方得到这些信息，必须与社区的执法工作者紧密合作，而不是疏远他们。遗憾的是川普的说辞正在导致这一点。
霍尔特：川普先生……
川普：好的，我会回复。
霍尔特：请回复。
川普：国务卿说和他们一直在紧密合作——我们与他们合作多年，但大家都看见了，情况一塌糊涂。你看看中东，沿用你的做法，它全乱了。
但你看看中东，你和伊朗达成协议，对一个即将崩溃的国家施以援手。我的意思是，他们被制裁得很惨。而现在他们将成为这个地区的主要力量。
但你看看北约，在一次集会中我被问道，你认为北约是什么？你要明白，我是个商人但我有常识。我说，好，我会告诉你。我对北约没有多少思考。但是有两个观点。
第一，北约28个国家，其中许多不支付公平的份额。第二，这很困扰，因为我们应该问，我们保护他们，他们至少应该付钱给我们，应该通过条约和合同，付出什么。
而且，第二，我很强烈的感觉到，北约可能过时了，因为，我很肯定，实际上纽约时报准确地转述了我的观点，说实话，这对纽约时报来说不寻常。但我说，他们不关注恐怖组织。我强调了无数次。
大约四个月前，我读了华尔街日报的头版，北约处于重大的恐怖的分裂中。我认为这很好。我认为我们应该得到——因为我们支付了北约成本的约73％，保护其他国家。这是很多钱。这是我对北约要说的全部，它们也应该专注于恐怖组织。
他们打算这样做。相信我，我敢肯定，尽管他们不会承认，但是我的北约的批评促使他们那么做。
我认为，除了周边国家，北约也要和我们一起进入中东。我们要把ISIS送进地狱，我们必须尽管做到这一点。而奥巴马和希拉里撤军造成的真空促使ISIS创建。不仅如此，他们还确定了撤军日期，简直不敢相信，他们撤军了。我简直不敢相信。他们说...
希拉里：霍尔特，我们已经说了……
川普：还没有，等一分钟。
希拉里：我们已经涉及了这点。
川普：当ISIS建立了，当它们建立了，这一切本不该发生，这一切本来绝不应该发生。你在谈如何消灭ISIS，但当ISIS初建时，你就是国务卿了，现在它们渗透到了30个国家。你能阻止它们？我不这么认为。
霍尔特：川普先生，这里有很多论断性的问题。你支持入侵希拉克，这使你……
川普：我不支持伊拉克战争。
霍尔特：在2012年……
川普：这是主流媒体歪曲的，因为它们支持希拉里。
霍尔特：我的问题是，因为你支持它……
川普：这只是你愿意听到的……
霍尔特：你判断，你为什么这么判断……
川普：等一会，我反对伊拉克战争，你回避了这一点。
霍尔特：但记录是相反的，为什么……
川普：没有这种记录。
霍尔特：为什么你的判断……
川普：记录表明我是对的。当我接受霍华德·斯特恩采访时，第一次有人这么问我，我说得很轻，我不知道，也许，谁知道？然后，我接受尼尔·卡沃图的采访。我们谈到经济这个更重要的话题。然后，我接受肖恩·汉尼提采访，大家都不愿意接受肖恩·汉尼提的采访。我在福克斯电视台与肖恩·汉尼提多次对话，我和肖恩·汉尼提说——有一天，我跟他谈到了这个——他说我完全反对战争，因为他支持战争。
霍尔特：为什么你的判断比……
川普：而当他——抱歉。这是在战争开始前。西恩汉尼向我和其他人强调——他想说出来，但没有人愿意回应。我是反对战争的。他说，你曾经与我斗争，因为肖恩赞成战争。
我明白那边，虽然不是我们，我们不应该去那里。但没有人出面反对肖恩汉尼提。然后他们在主流杂志上发表了一篇文章，那时是战争开始后不久，应该是04年。文中说我完全反对伊拉克战争。
你的同盟者说，你知道的，不管是在那之前还是之后，特朗普都肯定是——如果你看了这篇文章你会毫无疑问。但是有些人——我会询问媒体——如果有人向肖恩·汉尼提问过，这是战争开始我和他曾经有过的争论。我说，这是个可怕和愚蠢的事情，它将破坏中东地区。事实上它最终变成了一个灾难。
霍尔特：我看到的资料显示你在2002年说过支持伊拉克战争，我的问题是……
川普：没有，没有，你并没有亲耳听过我说。
霍尔特：为什么你对战争的判断，为什么你的判断和希拉里相反？
川普：好吧。我的判断力比她更好，这毫无疑问。我也比她有更好的性格（译者注：这里是个多义词，temperament，作气质、性情、脾气解，川普几个意思都有，但听众会注意到脾气这个释义，因为川普的脾气是知名的大，所以导致笑场。），你知道吗？
（观众大笑）
川普：我有一个更好的——她花了——让我告诉你——她花了几亿美元在广告上——你知道的。他们在麦迪逊大街上挂满了候选人的名字——哦，性格，让我们继续说这个——我认为我现在最大的有点，就是我的气质，我有成功者的气质，我知道怎么赢，她没有……
霍尔特：国务卿希拉里？
川普：等等，在全国劳工大会上，在蓝色屏幕后面，希拉里，我不知道你那时在和谁说话，但你明显无法自控。我认为，没法控制自己的脾气是个问题。
霍尔特：国务卿希拉里？
希拉里：喔，好吧……
（观众大笑）
希拉里：让我们来谈谈川普说的两件事。第一，北约。北约是个军事同盟，盟约第5条说，对北约任何一个国家的袭击会被视为是对联盟中所有国家的攻击。你知道吗？它只被用过一次。911后，北约28个国家远征阿富汗，与我们合作打击恐怖主义，现在他们依然在支持我们。
对于伊朗，当我成为国务卿时，伊朗只差几周就能拿到造出原子弹的核材料。在布什政府执政时，他们知道了怎样运营核燃料，建造了秘密设施，其中包括离心机。
我们不得不制裁他们。我每次都在参议院投票支持对伊朗制裁，但光有美国是不够的。所以，我花了一年半组建一个联盟，其中包括俄罗斯和中国，一起制裁伊朗，这才是最困难的。
我们把伊朗逼上了谈判桌，我的继任者约翰·克里，和美国总统奥巴马，不费一枪一弹，与伊朗达成了终止核计划的协议。这就是外交，这是建立联盟，这是与其他国家合作。
有一天，我看到川普说，伊朗水兵在外海嘲弄附近船上的美国水手。他说，如果他们嘲笑我们的水手，我把他们炸上天，并开始另一场战争。这并不是良好的判断。
川普：这并不会开始一场战争。
希拉里：这不该是三军总司令的脾气，被嘲笑以后。最糟糕的是……
川普：不，他们在嘲笑我们。
希拉里：——我们听到川普多次表示自己不关心核武器。他说他并不在乎其他国家拥有核武器，日本，韩国，甚至沙特阿拉伯。美国民主党和共和党尽一切可能来阻止核武器扩散。可他甚至说，好吧，你知道吗，无论东亚是否发生核战争，你知道，这没什么...
川普：错了。
希拉里：……祝你们开心。
川普：这是谎言。
希拉里：而且，事实上，他对核武器的傲慢态度令人深感不安。这是我们在世界上面临的头号威胁。如果恐怖分子得到核材料，事情会尤为危险。一个可以因为一条推特暴跳如雷的男人，不应该把他的手指放在核按钮附近的任何地方，我想任何人都应该关注这个。
川普：这条梗有点老了，我必须说，我想要……
希拉里：虽然老了点，但这是个很贴切的比喻。它很好地呈现了问题。
（观众大笑）
川普：这句话一点也不准确。这句话不准确。我想说很多，很多回应。我赞同她说的一件事。当前世界最大的问题是核军备，核武器，而不是全球变暖，后者是你和你们的总统认定的大事。
核武器是最大的威胁。我们保卫日本、德国、韩国、沙特阿拉伯，保卫我们的国家。他们不付钱给我们，但他们应该付。因为我们提供了大量服务，花了很多钱。这就是为什么我们失去了——我们正在失去——我们失去了一切。这种局面是谁造成的——我们失去了一切。我说，如果他们不支付公平的份额，这很有可能。因为这已经不是40年前了。我们保卫的日本早已是个庞然大物，每年卖数百万辆汽车给美国...
霍尔特：我们需要继续下一个话题。
川普：好的，等等，这很重要。我想说的是，他们需要自己保护自己，或者帮助我们，我们是个负债20万亿美元的国家，他们需要帮助我们。
霍尔特：我们最后一个……
川普：关于核武器问题，我同意这是我国面临的唯一的最大威胁。
霍尔特：这正好导向我们要谈的下一个问题，这是辩论的最后一环，保卫国家安全的问题。奥巴马总统据说在考虑改变我国首先使用核武器的长期政策。你是否支持目前的政策？特朗普先生，你有两分钟时间。
川普：好吧，我不得不说，你知道，国务卿希拉里谈到俄罗斯的核能力，她谈到各个国家的样子都很傲慢。但俄罗斯一直在扩大自己的——他们在增强自己的能力。而我们一直没有更新。
在夜里我看到B-52轰炸机，这个型号比你的父亲都老旧，你爷爷可能都用过他们。我们没有——我们没有赶上其他国家。我想每个人都想结束这种状态，摆脱这种状态。但我肯定不会做首先使用核武器的人。
我认为，一旦核战发生，一切都结束了。与此同时，我们必须准备，不能放弃任何筹码。你看看这些国家，看看朝鲜，我们什么也没有做。中国需要解决这个问题。中国应该进入朝鲜。中国对朝鲜有完全的控制力。
顺便说一句，你所做的伊朗核协议是最糟糕的，伊朗是朝鲜最大的贸易伙伴之一。伊朗比朝鲜更有力量。
而他们与伊朗达成那个可怕的协议之后，他们应该会和朝鲜做同样的事实。也门和所有其他国家也一样。
当记者问国务卿克里，你为什么不这样做呢？你为什么不添加其他东西进这笔协议？他们送了伊朗很多东西，从未见过，从未见过，包括4亿美元现金。没有人在之前见过。这个数字是错误的。实际上送给了伊朗17亿美元现金交换它们扣押的美国人质。我想是这样。
所以请自问，为什么他们不签正确的协议？这是有史以来在任何国家里最糟糕的协议之一。与伊朗的协议将导致核问题。他们白干了十年，没做什么。
霍尔特：你的两分钟已经超了。
川普：而且伊朗最终会获得核武器。我与内塔尼亚胡谈了一天。相信我，他对此不乐观。
霍尔特：好了，希拉里女士，你有两分钟。
希拉里：好吧，让我——让我说，你讲什么话是有后果的。你竞选总统时讲的话是有后果的，当你成为总统时，讲的话会有严肃后果。我想安慰日本和韩国和其他地方的盟友，我们有共同防御条约，我们会尊重他们。
至关重要的是，美国遵守承诺。我知道川普竞选已经导致世界各地的许多领导人质疑和担忧。我举过一些例子。但我想代表我自己，代表广大美国人民说，美国依然遵守承诺。
同样重要的是，从全球形势看，我们与伊朗依然存在问题。但就个人而言，我希望投入精力到其他问题，而不是去面对他的核计划。
川普从来不说他将会做什么。他会开战吗？他会轰炸伊朗吗？如果他批评我们访问伊朗达成的非常成功的协议是糟糕的，那么他应该告诉我们他的选择是什么。但是，这他击败ISIS的计划一样。他说，这是一个秘密计划，但唯一的秘密就是他有没有计划。
因此，我们需要谈论具体问题。世界各地的人们关注美国总统选举，希望了解我们将要做什么。我们可以被依靠吗？我们是否有实力遵循我们的价值观引领世界？这就是我打算做的。我打算成为我们国家的领袖，让国内和世界各地进一步和平与繁荣，站在恶霸对面，无论是在国外还是在国内。
我们要干预试图破坏世界的稳定的那些人，这符合美国的利益和安全...
霍尔特：你的两分钟已经……
希拉里：……不给他们任何机会。
霍尔特：已经超时了。
川普：霍尔特，我还想说一件事。
霍尔特：请快一点，20秒。
川普：我会很快。我告诉你，希拉里会让你去她的网站，阅读她关于如何战胜ISIS的文章。但她自ISIS创建以来，就从未击败他。因为ISIS扩散到越来越多的地方，越来越多的国家，越来越多的国家。
霍尔特：川普先生……
川普：另一个大问题是，就像日本那样。我们希望帮助盟友，但我们花掉了数十亿的美元，我们不能成为世界警察，我们不能保护世界上所有国家……
霍尔特：我们刚才……
川普：……假如它们不付钱的话。
霍尔特：我们还剩几个最后的问题……
川普：她不说这个，是因为她没有商业能力。我们需要心脏，我们需要的东西很多。但是你必须有一些基本的能力。而可悲的是，她并没有。她说的那些事情在过去10年早就该做好了，她有这个权力，但她没做到。即便她赢得了精选，她还是做不到。
霍尔特：川普先生。今年国务卿希拉里获得了美国两大党历史上首个女性候选人提名。月初你说希拉里没有“总统样”。她现在站在这里，你能说说这个词是什么意思吗？
川普：她没有总统的样子。她没有精力。我说她没有精力。我不相信她确实有精力。要成为这个国家的总统，需要巨大的精力。
霍尔特：你说的话是“我只是觉得她没有总统的样子”。
川普：你有——等一分钟。等一份钟，霍尔特，你问了我一个问题，你问我问题了吗？
你需要谈判贸易协定。你必须能够进行谈判，是的，与日本、沙特阿拉伯。我的意思是，你可以想像，我们要保卫沙特阿拉伯？他们有很多钱，我们保卫他们，然后他们不付钱？所有你要说服他们。你有许多事要做，我不认为希拉里有这个精力。
霍尔特：请她回答。
希拉里：好吧。等你跑遍112个国家，进行和平谈判，停火，释放羁押人员，给全世界上的这些国家提供新的希望，甚至连续被国会质询11个小时以后，再来跟我谈什么精力。
（观众掌声）
川普：这世界——让我告诉你，让我告诉你，希拉里有经验，但这是坏经验。我们过去有太多糟糕的协议——她只有这种经验。
（观众掌声）
但这是坏的，坏的经验。你喜爱的伊朗核协议中，我们给了他们1500亿美元，无论这是伊朗协议也好，其它也好，你没法达成一个很好的协议。我同意她有经验，但它是不好的经验。这个国家不能再有这样的经验四年。
霍尔特：现在我们——我们说最后一个问题。
（观众掌声）
希拉里：好的，一件事，就一件事，霍尔特。
霍尔特：请快一点，我们马上要进行最后一个问题。
希拉里：你知道，他想把话题从“没有总统的样子”转移到“没有做总统的精力”上。但这是一个把女人称作猪猡、懒汉和狗的男人，他还称怀孕女性不适合工作，他说……
川普：我没有说过这些。
希拉里：最糟糕的事情之一是在一场选美比赛上。他爱选美比赛，支持他们。然后他把冠军称作“猪小姐”。然后，他叫她“家政服务小姐”。因为她是拉丁裔。川普，她是有自己的名字的。
川普：你从哪里听到的？你从哪里听到的？
希拉里：她的名字是Alicia Machado。（译者注：见题图）
川普：你从哪里听到的。
希拉里：现在她是美国公民了，你可以猜猜……
川普：噢，真的吗？
希拉里：……她11月份会投票。
川普：好吧。让我告诉你……
（观众大笑）
霍尔特：川普先生，你能仅有10秒说完吗，我们要问最后一个问题……
川普：要知道，希拉里投放了很多广告黑我。有些话我是开玩笑的——有些话，我是和一些非常恶毒对待我的人说的，罗西奥多内尔，我说了很多坏话，我想大家会同意，这是她应得的，没人会对她感到抱歉。
但你想知道真相吗？我想说些什么……
霍尔特：请快一点。
川普：想针对希拉里和她的家人说些很粗鲁的话，但我对自己说，“我不能这样做。我不能这么做。这不合适，不好。”但她花费了数亿美元打我的负面广告，其中有许多地方是绝对不真实的。他们是不真实的，属于误传。
现在我告诉你这个。霍尔特，这不优雅，我不应该有这样的遭遇。
她这样做肯定不好，有数亿个黑我的广告。唯一值得高兴的是，我看了今天的民调，即便她花了那么多钱……
霍尔特：我们需要说最后一个问题。
川普：……花了两个亿，结果我们的民调相同甚至我还高一些，而我什么都没花。
（观众掌声）
霍尔特：你们其中一人会输掉选举，所以最后一个问题是：如果你输了，你会承认选举结果么？国务卿希拉里？
希拉里：好吧，我支持民主。有赢就有输。但我肯定会支持这次选举的结果。
我知道川普在散播怀疑，但我希望人们明白：这次选举真的取决于你的选票。这不仅仅是为了我们，也为了你和你的家人，为了你想要的那种国家和未来。所以，我希望你会出来投票，你的未来依靠于你的选票。
霍尔特：川普先生，同一个简短的问题，你承认选举结果么？
川普：我想使美国再次伟大。我国遭遇到失业和非法移民的严重困扰。
有一天，我们驱逐了800人。也许他们错误地被通过了，错误地通过了，或者更糟糕的是，收买了腐败官员，这些我们正打算驱逐的人，最终成为了公民。最终成为了公民。它是800人，事实证明这可能是1800，他们甚至不知道确切数字。
霍尔特：你会承认选举结果么？
川普：你看，这是我的回答。我想让美国再次伟大，我有能力做到这一点，我不相信希拉里可以。我的回答是，如果她赢了，我会毫无疑问的支持她。
（观众掌声）
霍尔特：好的，今晚的辩论结束了。（后面是预报下一场辩论的时间地点，略）
